在今年兩會上，“新質(zhì)生產(chǎn)力”與“人工智能+”再度成為代表委員們關(guān)注的熱詞。制造業(yè)是國民經(jīng)濟(jì)的關(guān)鍵支柱，也是我們碳減排的主戰(zhàn)場。近日，中控創(chuàng)始人、寧波工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)研究院創(chuàng)始人兼院長褚健做客人民網(wǎng)《人民會客廳》2026全國兩會訪談，作為節(jié)目主嘉賓，與第十四屆全國人大代表、傳化集團(tuán)有限公司董事長徐冠巨、中國電子信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究院黨委書記、副院長劉文強(qiáng)，共同探討「人工智能+制造」與雙碳目標(biāo)的融合發(fā)展之道。

視頻來源：人民網(wǎng)

在節(jié)目現(xiàn)場，褚健與各位嘉賓就上述話題展開了深入探討。以下為節(jié)目完整實(shí)錄：

Q1：當(dāng)“人工智能+”遇到了“雙碳”目標(biāo)時(shí)會產(chǎn)生怎樣的反應(yīng)；在制造業(yè)領(lǐng)域大背景下，人工智能如何助力節(jié)能降碳？

褚健：流程工業(yè)在整個(gè)中國的工業(yè)總產(chǎn)值里面差不多占了大概60萬億的產(chǎn)值，而能耗又占著大頭，差不多三分之二以上。如何利用人工智能來實(shí)現(xiàn)碳減排，提升我們產(chǎn)業(yè)的競爭力，從過去這幾年的實(shí)踐以及人工智能的發(fā)展趨勢來看，AI能夠發(fā)揮巨大的作用。所以，我們現(xiàn)在的目標(biāo)就是圍繞中國100億噸的由流程工業(yè)創(chuàng)造的碳排放量，能不能降低1個(gè)百分點(diǎn)、2個(gè)百分點(diǎn)。如果說能夠提升1個(gè)百分點(diǎn)，對流程工業(yè)就是6000億的經(jīng)濟(jì)效益，3個(gè)百分點(diǎn)接近2萬億的效益、利潤。所以，這個(gè)空間是巨大的。

Q2：從會場到工廠的實(shí)踐，制造業(yè)與AI協(xié)同發(fā)力，如何在助力雙碳目標(biāo)方面發(fā)揮一些疊加效應(yīng)，傳化又有什么樣的應(yīng)用和探索？

徐冠巨：“人工智能 +”、新質(zhì)生產(chǎn)力和綠色低碳轉(zhuǎn)型，這是一個(gè)非常熱議的話題，是關(guān)鍵詞。不管是今年的政府工作報(bào)告當(dāng)中，還是“十五五”規(guī)劃草案，都把“人工智能 +”作為發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力的重要方向，雙碳轉(zhuǎn)型也正式邁向法典化治理的新階段，我們看到—AI與制造業(yè)、雙碳目標(biāo)深度融合，既是中國制造提升全球競爭力的必由之路，更是實(shí)體企業(yè)培育新質(zhì)生產(chǎn)力的核心賽道。

這次兩會，我?guī)砹恕蛾P(guān)于系統(tǒng)施策推動(dòng)我國合成橡膠行業(yè)綠色低碳轉(zhuǎn)型 提升國際競爭力》的建議。合成橡膠是國民經(jīng)濟(jì)包括國防建設(shè)的關(guān)鍵戰(zhàn)略材料，當(dāng)前行業(yè)需要加快綠色轉(zhuǎn)型，我也提出了建立行業(yè)綠色績效評估交易體系、完善碳足跡標(biāo)準(zhǔn)體系、破解生物基產(chǎn)業(yè)化瓶頸等建議，希望推動(dòng)這個(gè)關(guān)鍵材料行業(yè)實(shí)現(xiàn)整體性綠色轉(zhuǎn)型。

這些建議，會場的熱議，早已在我們傳化的工廠里面得到了落地和生根。我們是對標(biāo)國家“人工智能+ ”行動(dòng)，制定了AI +戰(zhàn)略頂層設(shè)計(jì)，同時(shí)從綠色工藝升級到行業(yè)低碳解決方案、生物制造布局等維度深化綠色轉(zhuǎn)型。

我們推動(dòng)綠色工藝與技術(shù)升級，構(gòu)建貫穿全產(chǎn)業(yè)鏈的碳足跡體系，加快建設(shè)“零碳”標(biāo)桿；結(jié)合我們傳化化學(xué)化工、物流等全產(chǎn)業(yè)鏈場景，融合AI創(chuàng)新科學(xué)技術(shù)，打造行業(yè)的綠色低碳方案，真正把會場的議題轉(zhuǎn)化成工廠里實(shí)實(shí)在在的轉(zhuǎn)型升級的實(shí)踐。

Q3：數(shù)字化的時(shí)代，要讓工業(yè)數(shù)據(jù)在碳減排中真正地跑起來，我們亟需解決的關(guān)鍵點(diǎn)是在哪里？

劉文強(qiáng)：這個(gè)問題非常好，實(shí)際上觸及我們工業(yè)領(lǐng)域綠色轉(zhuǎn)型的一個(gè)核心痛點(diǎn)。中央提出把數(shù)據(jù)作為新型生產(chǎn)要素，數(shù)據(jù)基礎(chǔ)設(shè)施、數(shù)據(jù)制度都在不斷向前推進(jìn)。工業(yè)低碳數(shù)據(jù)怎么樣才能用起來、跑起來？我想用一個(gè)形象的比喻來回答，就是讓我們的標(biāo)準(zhǔn)、我們的協(xié)同機(jī)制如同我們的語言和行動(dòng)。所以，當(dāng)下最急迫的任務(wù)，就是讓我們建立一套全國都統(tǒng)一的、都能認(rèn)的、都能用的碳數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)，形成一個(gè)共同的語言。以前我們搞節(jié)能降耗，大家知道能源都用標(biāo)準(zhǔn)煤來統(tǒng)一。那么，到二氧化碳排放，同樣需要碳數(shù)據(jù)，也需要統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。鋼鐵、汽車各類產(chǎn)品的碳數(shù)據(jù)能不能統(tǒng)一？大家是否都能看的懂、都認(rèn)賬？所以這樣的情況下，我們產(chǎn)業(yè)協(xié)同就能夠把我們各類的工業(yè)碳數(shù)據(jù)變成一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，不是形成一個(gè)一個(gè)的孤島。近年來，工信部等相關(guān)部門也在積極地推進(jìn)雙碳的標(biāo)準(zhǔn)體系建設(shè)，實(shí)際上就是想探索把這一套“普通話”的規(guī)矩立起來。

有了統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)、統(tǒng)一的語言，那么剩下就是需要我們政府、協(xié)會、龍頭企業(yè)，我們一起怎么樣來共同協(xié)同來推動(dòng)。政府部門當(dāng)好修路人，建好像碳足跡平臺這樣的公共數(shù)據(jù)通道，定好數(shù)據(jù)流通、工業(yè)降碳的規(guī)則，這樣大家就能夠集體地行動(dòng)起來。

協(xié)會當(dāng)好“召集人”，把我們同行業(yè)、同領(lǐng)域的企業(yè)召集起來，帶領(lǐng)大家一起培訓(xùn)、實(shí)踐、推動(dòng)。特別是我們的鏈主企業(yè)當(dāng)好“帶頭人”。我們以前搞綠色供應(yīng)鏈，就是從一級供應(yīng)商、二級供應(yīng)商、三級供應(yīng)商到四級，這條鏈上的企業(yè)一起按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來推動(dòng)。如果形成這樣的基礎(chǔ)，我們的政府鋪好路、協(xié)會織好網(wǎng)、鏈主企業(yè)帶著大家一起推動(dòng)，帶著大家一起跑，這樣就能夠形成數(shù)據(jù)彼此都信任、產(chǎn)業(yè)鏈上都能夠相互認(rèn)可、握手的模式，為我們工業(yè)綠色低碳、數(shù)據(jù)跑起來注入實(shí)實(shí)在在的動(dòng)能。

Q4：中控在助力制造業(yè)實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)互通、生態(tài)共建以及在節(jié)能降碳方面，我們目前有哪些技術(shù)支撐和實(shí)踐落地？

褚健：中控在過去30年做了一件事，這件事情使得我們今天有可能來幫助我們的用戶實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)的整合，包括如何實(shí)現(xiàn)節(jié)能。因?yàn)槲覀冊瓉硎亲鲎詣?dòng)化的，所有大的工業(yè)，特別是流程工業(yè)，都存在高溫高壓、易燃易爆的場景，在這種工業(yè)場景下，沒有自動(dòng)化是不可能生存的。所以，我們在過去30年已經(jīng)有38000+家的用戶，部署了10萬多套控制系統(tǒng)，市場占有率也達(dá)到最高。所以，我們也很希望和我們的用戶能夠建立這樣一種緊密的關(guān)系，構(gòu)建工業(yè)AI數(shù)據(jù)聯(lián)盟，使得企業(yè)愿意把數(shù)據(jù)共享出來。所以，我們動(dòng)員了很多企業(yè)，當(dāng)然也有一些企業(yè)覺得這個(gè)數(shù)據(jù)是很寶貴的，或者說它有一定的涉密性，但是對于不少的企業(yè)來講，特別是對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)來講，溫度、壓力、流量、液位這樣一種生產(chǎn)數(shù)據(jù)，其實(shí)是不保密的，很多企業(yè)是愿意共享出來的。所以，我們把這些企業(yè)匯集形成了一個(gè)工業(yè)AI數(shù)據(jù)聯(lián)盟，我們就可以獲取這些數(shù)據(jù)。按照剛才劉院長所說的，我們形成一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，讓數(shù)據(jù)看得懂、讀得懂，利用這樣一些數(shù)據(jù)集，再加上我們開發(fā)了相應(yīng)的算法，構(gòu)建了一個(gè)工業(yè)大模型，這是第一方面。

第二，如何能夠幫助用戶利用好這些數(shù)據(jù)，用這些數(shù)據(jù)來解決用戶的痛點(diǎn)。用戶的痛點(diǎn)是什么？今天我們的市場競爭非常激烈，地緣政治目前也面臨著挑戰(zhàn)。只有保證這四條，企業(yè)才能夠生存或者才能夠參與市場競爭。

首先，確保安全，不要出事。也就是我們講的不要出安全事故。其次，使得生產(chǎn)的產(chǎn)品質(zhì)量是最好的。再次，成本是最低的，同樣的原料，能夠生產(chǎn)出最好的產(chǎn)品，或者說同樣的產(chǎn)品，能夠以最低的成本產(chǎn)出。最后是低碳。通過節(jié)能，實(shí)現(xiàn)綠色降碳。當(dāng)安全、質(zhì)量、成本、低碳這四個(gè)目標(biāo)能夠做到了，那么這個(gè)企業(yè)生存的可能性、競爭力就會很強(qiáng)。所以，我們就希望用數(shù)據(jù)來解決用戶的這四個(gè)問題。過去兩年，我們已經(jīng)有300多個(gè)案例通過工業(yè)AI模型提升了企業(yè)的巨大的經(jīng)濟(jì)效益。今年我們會實(shí)現(xiàn)差不多1000家用戶，明年我們希望培訓(xùn)更多的工程師，能夠用這樣的工業(yè)模型，來使得我們?nèi)珖?0萬億的流程工業(yè)產(chǎn)值能夠提升效益，能夠降低碳排放。

Q5：提質(zhì)增效一直是我們追求的方向。我們通過一些什么樣的數(shù)據(jù)來觀測/衡量它？

褚健：舉個(gè)簡單的例子，就像我們家里用的能夠在微波爐里面加熱的塑料飯盒，其實(shí)在超市里面很多。但是，有的質(zhì)量很好，有的質(zhì)量不好，有的一加熱就軟了。其實(shí)它的原料和所有的生產(chǎn)過程幾乎是大同小異，但是有可能就是生產(chǎn)過程的工藝以及有些添加劑稍微有點(diǎn)不同，它的質(zhì)量就完全不一樣。所以，如果能夠稍微調(diào)整一下它的工藝參數(shù)，再調(diào)整一下它的配方，就能有更優(yōu)的結(jié)果，而這并不是很復(fù)雜的事。比如說我們化工里面會有一個(gè)轉(zhuǎn)化率，如果從原來80%的轉(zhuǎn)化率提高到85%的轉(zhuǎn)化率，從90%的轉(zhuǎn)化率提高到95%的轉(zhuǎn)化率，對于化工生產(chǎn)量級來說，5%，甚至1%的提升都是不得了的結(jié)果。這個(gè)空間實(shí)際上是巨大的。

Q6：要構(gòu)建全產(chǎn)業(yè)鏈協(xié)同的綠色低碳發(fā)展生態(tài)，讓綠色低碳的數(shù)據(jù)能夠發(fā)揮切實(shí)的作用，我們當(dāng)前需要各方共同發(fā)力的核心是什么？

劉文強(qiáng)：在我看來，要構(gòu)建這么一個(gè)覆蓋全產(chǎn)業(yè)鏈的綠色生態(tài)，有三個(gè)核心的環(huán)節(jié)應(yīng)該發(fā)力。第一是我們的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)則，第二是我們的數(shù)據(jù)采集，第三是數(shù)據(jù)的應(yīng)用。

標(biāo)準(zhǔn)規(guī)則，剛才我們講了，這是需要產(chǎn)業(yè)鏈建立一套能夠?qū)υ挕⒛軌蛘J(rèn)賬的碳數(shù)據(jù)的標(biāo)準(zhǔn)體系。不管是造新能源汽車、煉鋼還是電池，大家都應(yīng)該把這些重點(diǎn)產(chǎn)品的碳數(shù)據(jù)規(guī)則抓緊建立起來。

第二個(gè)就是剛才褚教授講的數(shù)據(jù)采集，中控干了這么多年，工控是底層的，其實(shí)就是靠工控、傳感器，把數(shù)據(jù)傳上來。所以，我們在數(shù)據(jù)采集過程中還要關(guān)注兩個(gè)點(diǎn)，一個(gè)是可信，一個(gè)是省事。可信，就是從我們底層的工控系統(tǒng)，從車間、從產(chǎn)線、從裝備出來的那一刻，我們的數(shù)據(jù)能自動(dòng)上傳出來，到中層再到頂層，形成一套體系。第二個(gè)是我們的企業(yè)要建立這套數(shù)據(jù)采集系統(tǒng)不能太費(fèi)事，不能每個(gè)企業(yè)都要去再建一套系統(tǒng)，大家再去報(bào)數(shù)據(jù)，這樣就太費(fèi)事了。當(dāng)數(shù)據(jù)采集上來之后，我想第三個(gè)方面就是我們數(shù)據(jù)怎么用。數(shù)據(jù)如果無法利用，那么我們?nèi)斯ぶ悄堋⑽覀兘ǖ倪@套綠色生態(tài)體系其實(shí)都無法落地、沒有著落。

數(shù)據(jù)怎么樣用？剛才褚教授也提到，第一，我們要從底層數(shù)據(jù)上來之后，通過人工智能大模型可以為我們提質(zhì)增效。另外，我們對低碳，綠色低碳的數(shù)據(jù)，也可以把它用人工智能模型，讓它變成我們產(chǎn)品的碳足跡，銀行看到這個(gè)數(shù)據(jù)愿意給優(yōu)惠的貸款，我們國際貿(mào)易也能有更強(qiáng)的優(yōu)惠競爭力、更多的訂單等等，這些方面能夠變成真正的市場機(jī)會，這樣我們企業(yè)就會更加主動(dòng)地把數(shù)據(jù)報(bào)上來，完成我們的數(shù)據(jù)采集，執(zhí)行這套標(biāo)準(zhǔn)。

通過這樣的體系，我們就慢慢變成一套綠色低碳的數(shù)據(jù)生態(tài)體系。現(xiàn)在國家正在推動(dòng)這個(gè)過程的落地和標(biāo)準(zhǔn)的制定，希望在不久的將來，我們行業(yè)一起努力，建立全產(chǎn)業(yè)鏈的無縫協(xié)同、低成本高效的綠色生態(tài)工業(yè)體系，助推我們整個(gè)數(shù)據(jù)的利用、人工智能的效率提升，改進(jìn)我們的生產(chǎn)效率，提質(zhì)增效。

Q7：我們一直在說數(shù)據(jù)的重要性，以及我們怎么樣用這些數(shù)據(jù)，怎么讓標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一，怎么實(shí)現(xiàn)協(xié)同的效應(yīng)。從技術(shù)的角度來看，我們現(xiàn)在有沒有一些成型的技術(shù)，是可以助力我們制造業(yè)實(shí)現(xiàn)協(xié)同發(fā)展的？

褚健：剛才劉院長講到通過控制系統(tǒng)，已經(jīng)把產(chǎn)線的數(shù)據(jù)、車間的數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)化了。從未來發(fā)展角度來講，數(shù)據(jù)的標(biāo)準(zhǔn)化應(yīng)該說是一個(gè)毫無疑問、必須落地實(shí)現(xiàn)的。我們成立工業(yè)AI數(shù)據(jù)聯(lián)盟，就是希望形成這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化。

對于流程工業(yè)來講，其實(shí)就跟燒菜是一樣的。除了溫度、壓力、流量、液位基本的物理參數(shù)，還有很多的質(zhì)量參數(shù)。比如說濃度、黏度，各種各樣化學(xué)成分的參數(shù)，這個(gè)參數(shù)在生產(chǎn)過程中都是標(biāo)準(zhǔn)化的，關(guān)鍵在于怎么把這些參數(shù)變成可信、可靠、可用的。這需要我們在行業(yè)里面，包括政府層面能夠形成一套標(biāo)準(zhǔn)，我相信所有的企業(yè)都愿意跟著這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)走，因?yàn)橹挥懈@樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)走，我們才能夠把AI發(fā)展好，才能夠使得每一家用戶都能夠享受到AI帶來的好處。事實(shí)上現(xiàn)在我們已經(jīng)開展這個(gè)工作，包括和工信部、賽迪研究院也有很多合作，希望未來能夠盡快實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)的可獲取、可讀、可用。

Q8：中控以工業(yè)AI技術(shù)為核心構(gòu)建的自主運(yùn)行工廠A0P形態(tài)又如何助力企業(yè)實(shí)現(xiàn)系統(tǒng)協(xié)同發(fā)展呢？

褚健：這幾年AI快速發(fā)展以后，我們回過頭來看，汽車的全自動(dòng)駕駛（FSD），雖然可能還有一點(diǎn)點(diǎn)小問題，但是總體上已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。一輛汽車是一個(gè)司機(jī)，一個(gè)工廠、一個(gè)大型的煉化一體化的復(fù)雜工廠，可能是幾千個(gè)司機(jī)，我們有幾千個(gè)操作工程師，如何能夠使得我們這樣一個(gè)復(fù)雜的工業(yè)企業(yè)變成少人化，如果用FSD的這種理念來運(yùn)行一個(gè)工廠的時(shí)候，我們的工廠效率一定是最高的，所以我們提出來了類似于FSD的AOP自主運(yùn)行工廠，從節(jié)能、數(shù)據(jù)獲取、質(zhì)量，包括降低成本，減碳等方面都形成最優(yōu)解。剛才我也提到，我們已經(jīng)在幾百個(gè)案例里面去運(yùn)行了，如果在兩年前我不敢說，但是今天我覺得，三年后，五年后，到十年的時(shí)間，很有可能和汽車的FSD一樣，完全可以做到大規(guī)模的普及和應(yīng)用，因?yàn)槟阆胍诎踩①|(zhì)量、成本、低碳這方面形成企業(yè)的競爭力，就必須去擁抱理念的變化。剩下的就是我們能不能提供這樣一種技術(shù)，能不能提供這樣的解決方案，實(shí)現(xiàn)理念的落地。當(dāng)然這里面一定是大量的AI應(yīng)用，所以數(shù)據(jù)又變得非常重要，它是相互迭代的過程，我們不停地要在算法上有創(chuàng)新，要在模型上有創(chuàng)新，同時(shí)，能夠有很大的泛化性，因?yàn)槲冶仨毟采w所有的行業(yè)，同時(shí)，生產(chǎn)過程又是不斷在變化的，就像開車并不是說在固定的一條路上，有可能遇到其他不同的狀況，工業(yè)生產(chǎn)也是一樣的，所以我需要它能夠適應(yīng)不同的生產(chǎn)狀況，甚至適應(yīng)市場需求的變化，所以，AOP未來一定會成為工業(yè)企業(yè)，特別流程工業(yè)企業(yè)的一個(gè)規(guī)范。我們也希望這個(gè)由我們中國提出來的方案未來能夠引領(lǐng)全球，能夠不僅在中國，同時(shí)我們在海外也可以拓展。

Q9：請劉書記從政策引進(jìn)的角度幫我們看一看，要讓市場自發(fā)利用人工智能賦能降碳，我們還需要補(bǔ)上制度拼圖的哪些方面？

劉文強(qiáng)：過去我們搞節(jié)能降耗更多靠“看得見的手”，依靠行政命令壓責(zé)任，企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)不達(dá)標(biāo)，我可以淘汰你。另外一方面，給補(bǔ)貼，財(cái)政補(bǔ)貼給動(dòng)力，就是設(shè)備改造，效率提升了，那就給你財(cái)政補(bǔ)貼。現(xiàn)在我們要做的就是怎么樣讓“看不見的手”自己轉(zhuǎn)起來，讓AI減碳變成企業(yè)內(nèi)生的、主動(dòng)的市場行為。企業(yè)從“讓我減”變成“我要減”，人工智能在這個(gè)過程中，我覺得可以起到“催化劑”和“連接器”的作用。

那么怎么讓市場自發(fā)利用AI來實(shí)現(xiàn)減碳，當(dāng)前需要補(bǔ)上“三個(gè)環(huán)節(jié)”。

第一，打通標(biāo)準(zhǔn)，讓AI能“讀懂”工業(yè)碳賬本。最基礎(chǔ)的工作，就是我們正在建立各個(gè)行業(yè)的碳排放核算標(biāo)準(zhǔn)體系，近期國家也發(fā)布了《工業(yè)企業(yè)溫室氣體排放核算和報(bào)告通則》，這也是給AI打下基礎(chǔ)，沒有這個(gè)基礎(chǔ)，沒有數(shù)據(jù)，AI再聰明也算不上。

第二，數(shù)據(jù)的采集要打通。數(shù)據(jù)從“紙面”走向“產(chǎn)線”。現(xiàn)在我們強(qiáng)調(diào)“人工智能+制造”，關(guān)鍵是讓數(shù)據(jù)實(shí)時(shí)流動(dòng)起來，工業(yè)領(lǐng)域正在推動(dòng)的一項(xiàng)重點(diǎn)工作就是建設(shè)數(shù)字化的能碳的管理中心，以前搞能源管控中心，沒有碳的事，效果非常好，現(xiàn)在把能碳聯(lián)合起來，采用信息化技術(shù)、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)，包括褚教授的工控底層數(shù)據(jù)，實(shí)現(xiàn)能耗碳排放數(shù)據(jù)的精準(zhǔn)化計(jì)量、精細(xì)化管控。這樣把數(shù)據(jù)采集上來，形成數(shù)據(jù)集，AI才能夠發(fā)揮、模型才能調(diào)動(dòng)。

第三，怎么樣建立AI的垂類模型，打通應(yīng)用，讓減碳的數(shù)據(jù)變成“市場能夠流通的硬通貨”。如果我們前幾步都做好了，數(shù)據(jù)有了，標(biāo)準(zhǔn)也有了，如果這些數(shù)據(jù)只在企業(yè)內(nèi)部循環(huán)，沒有進(jìn)入交易，我們AI減碳的價(jià)值還是要打折扣的。所以，能不能變現(xiàn)，碳數(shù)據(jù)能不能直接轉(zhuǎn)化成企業(yè)資產(chǎn)，這樣的話，不僅企業(yè)的訂單、外貿(mào)、信貸各個(gè)方面支持來了，我們企業(yè)甚至還可以把節(jié)能降碳變成我們的資產(chǎn)，企業(yè)就有了內(nèi)生動(dòng)力。如何變成資產(chǎn)，我覺得關(guān)鍵在于從國家層面實(shí)施推動(dòng)碳市場，形成市場機(jī)制，如果一個(gè)行業(yè)能夠帶來幾百億的碳收入，我想企業(yè)都有積極性來推動(dòng)這個(gè)事。

Q10：這種制度層面構(gòu)建的AI降碳價(jià)值的傳導(dǎo)機(jī)制目前在產(chǎn)業(yè)端是否已經(jīng)有了感知？企業(yè)又有哪些相對的反饋？

徐冠巨：對綠色低碳發(fā)展，我們在產(chǎn)業(yè)一線有著非常真切的感知。過去企業(yè)降碳更多是靠政策推動(dòng)，而如今通過碳市場、碳標(biāo)準(zhǔn)體系等持續(xù)完善，讓我們企業(yè)降碳從“要我降”轉(zhuǎn)向“我要減”，轉(zhuǎn)化成了企業(yè)的“真金白銀”，這就是最核心的價(jià)值傳導(dǎo)。

以傳化物流為例，我們大力推進(jìn)綠色能源的新基建，打造光伏電站、充換電場景、儲能場、儲能站等能源矩陣，我們聯(lián)合寧德時(shí)代、中國石化等企業(yè)共建物流的補(bǔ)能網(wǎng)絡(luò)，樹立零碳物流示范標(biāo)桿。

Q11：當(dāng)前，綠色低碳轉(zhuǎn)型其實(shí)已經(jīng)成為了一個(gè)國際共識，推動(dòng)碳足跡標(biāo)準(zhǔn)、碳核算體系，如何才能在未來的國際博弈當(dāng)中獲得更多話語權(quán)？我們的“中國方案”最有可能突破的方向會是什么？

劉文強(qiáng)：主持人你這個(gè)問題非常關(guān)鍵，這確實(shí)是我們現(xiàn)在面臨非常緊迫、非常實(shí)際的難題。

大家知道，當(dāng)前歐盟碳關(guān)稅、碳邊境調(diào)節(jié)稅機(jī)制已經(jīng)正式進(jìn)入征收、生效的階段，當(dāng)然目前只是對鋼鐵、鋁等這些流程工業(yè)產(chǎn)品帶來一定的合規(guī)挑戰(zhàn)。如果未來延伸，可能將來對于我們所有的出口產(chǎn)品都會帶來這方面的沖擊。這個(gè)問題本身就是全國、全球低碳轉(zhuǎn)型進(jìn)程中碳規(guī)則、碳數(shù)據(jù)話語權(quán)的深度博弈。要在這場博弈中掌握主動(dòng)，核心不是被動(dòng)地適配于規(guī)則，而是要建立起我們自主可控、國際互認(rèn)的碳足跡的標(biāo)準(zhǔn)與核算體系，我覺得有幾個(gè)關(guān)鍵的環(huán)節(jié)：

第一，我們要加快構(gòu)建接軌國際、符合國情的標(biāo)準(zhǔn)體系。這個(gè)不難，現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)體系我們基本上還是和國際上深度對接、接軌的。未來需要更多地結(jié)合我們自己的產(chǎn)業(yè)鏈優(yōu)勢，進(jìn)一步地加強(qiáng)標(biāo)準(zhǔn)的互認(rèn)，擴(kuò)大規(guī)則的影響力。

第二個(gè)方面，剛才講的自主數(shù)據(jù)庫，為什么強(qiáng)調(diào)本土數(shù)據(jù)庫的建設(shè)？因?yàn)閺娜騺砜矗袊侨蛑圃鞓I(yè)基地，多數(shù)供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈都在國內(nèi)，我們的產(chǎn)業(yè)體系最強(qiáng)、最完善，這是我們的優(yōu)勢。目前很多碳足跡的應(yīng)用的數(shù)據(jù)庫，是基于歐美市場的數(shù)據(jù)，它缺乏針對中國市場的本土化的數(shù)據(jù)。所以，我們現(xiàn)在必須加快建立全國統(tǒng)一的我們自主的本土產(chǎn)品的碳足跡的數(shù)據(jù)庫。這樣才能使我們可能產(chǎn)品的碳足跡更有優(yōu)勢。

第三，怎樣推動(dòng)認(rèn)證實(shí)現(xiàn)國際互認(rèn)。我們自己的機(jī)構(gòu)，按照本土數(shù)據(jù)核算完了，認(rèn)證能不能得到國際認(rèn)可，非常關(guān)鍵，這個(gè)可能需要我們國家有關(guān)部門，在全球貿(mào)易博弈的關(guān)鍵環(huán)節(jié)發(fā)力。在這個(gè)過程中，我覺得核心的關(guān)鍵是要盡快建立自主本土的工業(yè)碳足跡的數(shù)據(jù)庫，從這方面支撐整個(gè)認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)則、產(chǎn)品的貿(mào)易出口這些工作。

Q12：中國也在從一個(gè)制造大國轉(zhuǎn)向制造強(qiáng)國，我們越來越多地立足于國際舞臺了。從這個(gè)角度來看，我們?nèi)绻夹g(shù)出海的話，中控要彰顯什么樣的競爭力？

褚健：過去我們一直是在中國市場為主，當(dāng)然我們在國際上也做了幾年的工作，但是總的來講，不夠積極，也不夠主動(dòng)。這幾年我們加大了力度。特別是技術(shù)出口這一塊，一開始，我們把中國的高新技術(shù)產(chǎn)品賣到國外去的時(shí)候會感受到很多的壓力、阻力，但是，這幾年包括和北美、東南亞、中東甚至歐洲的很多企業(yè)、合作伙伴交流的時(shí)候，能夠感受到他們對中國技術(shù)的一種渴望，就像他們經(jīng)常跟我講到“沒想到中國的電動(dòng)車發(fā)展那么快，中國的互聯(lián)網(wǎng)，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，ToC端的發(fā)展那么好”。所以，他會覺得，我們在應(yīng)用層面是具有很大優(yōu)勢的。中國制造業(yè)增加值占全球比重已接近30%，我們有太多的數(shù)據(jù)，太多的經(jīng)驗(yàn)，太多的工業(yè)應(yīng)用場景，所以，當(dāng)我們的技術(shù)在中國一旦經(jīng)過驗(yàn)證變成可行，那我們在海外就一定可行。我們這兩年在國外交流時(shí)，發(fā)現(xiàn)大家對中國高新技術(shù)都是非常渴望的，原來可能我們自己認(rèn)為很難的事，發(fā)現(xiàn)并不難，只不過我們原來可能自己偏保守了，覺得好像不行，實(shí)際上是我們自己的底氣不夠。但是這兩年下來以后發(fā)現(xiàn)，我們不僅僅是底氣夠，我們的技術(shù)也行，關(guān)鍵在于能夠按照剛才劉院長講的符合很多的規(guī)范，這個(gè)規(guī)范不僅僅是符合國際上的規(guī)范，包括擁有中國自己的話語權(quán)、制定相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)，比如說我們的自主運(yùn)行工廠AOP這樣一種概念，如何能實(shí)現(xiàn)技術(shù)落地，如何能夠形成標(biāo)準(zhǔn)化的東西，如何能夠去引領(lǐng)AI在工業(yè)領(lǐng)域的應(yīng)用，其實(shí)這一塊中國是具有巨大的機(jī)會，特別是剛才講的工業(yè)數(shù)據(jù)集，一旦這一塊做得非常好的時(shí)候，我們未來如何能夠在安全、質(zhì)量、成本、低碳方面發(fā)揮引領(lǐng)作用，我認(rèn)為是具有巨大的機(jī)會，而且一定是具有巨大的優(yōu)勢。

Q13：在面向人工智能+制造與綠色低碳深度融合的未來，用一句話來描述您們最想看到的一個(gè)關(guān)鍵性的變化或者標(biāo)志性的變化是？

徐冠巨：我想我們要迎接能源革命、科技革命的大潮，把系統(tǒng)寶貴能源轉(zhuǎn)化成高價(jià)值的產(chǎn)品，為社會文明與人類健康服務(wù)。

劉文強(qiáng)：希望人工智能成為工業(yè)綠色低碳的“智慧大腦”，實(shí)現(xiàn)“數(shù)智化”與“綠色化”協(xié)同。通過大模型，讓每一家制造企業(yè)都能夠了解自己的碳排放量，每一個(gè)工業(yè)產(chǎn)品都能夠算出自己的碳足跡，最后靠數(shù)據(jù)精準(zhǔn)減碳，憑綠色贏得效益。

褚健：我很希望和汽車的無人駕駛一樣，能夠在流程工業(yè)企業(yè)里面實(shí)現(xiàn)AOP的L3/L4級，幫助廣大的用戶在安全、質(zhì)量、成本、低碳這幾個(gè)方面創(chuàng)造巨大的效益，為我們國家減掉一個(gè)百分點(diǎn)、兩個(gè)百分點(diǎn)，甚至更多的碳排放。

主持人：謝謝。從剛才三位的分享當(dāng)中我們更是聽到了一種底氣。我們正在從“規(guī)則的接受者”向“規(guī)則的參與者”進(jìn)行關(guān)鍵時(shí)期的窗口期的轉(zhuǎn)變。的確像三位所說的，標(biāo)準(zhǔn)在統(tǒng)一、平臺在落地，龍頭在牽引，國際話語權(quán)在不斷地積累，這不僅是一場系統(tǒng)的變革，更是更加綠色、更加智慧、更加具有競爭力的中國制造。